21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道 記者諸未靜 上海報(bào)道

世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日即將到來(lái)，今年的主題是“女性和知識(shí)產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，旨在慶祝世界各地的女性發(fā)明人、創(chuàng)造者和企業(yè)家“事在人為”的態(tài)度以及她們的開(kāi)創(chuàng)性工作。

(資料圖)

南財(cái)合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂(lè)課題組長(zhǎng)期關(guān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)議題，為呼應(yīng)節(jié)日主題，我們推出《知識(shí)產(chǎn)權(quán)她智慧》專(zhuān)題。在系列報(bào)道中，我們將專(zhuān)訪多位與知識(shí)產(chǎn)權(quán)相關(guān)的杰出女性，聽(tīng)她們講述自己的知產(chǎn)故事。

系列報(bào)道第三篇，我們專(zhuān)訪華東政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師尹臘梅。她從職業(yè)開(kāi)端、教學(xué)實(shí)踐與女性發(fā)展三方面入手，與我們毫無(wú)保留地分享了她對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)科發(fā)展、教學(xué)的深刻思考。

“干一行愛(ài)一行”，是華東政法大學(xué)尹臘梅教授對(duì)自己將知識(shí)產(chǎn)權(quán)教學(xué)作為志業(yè)的經(jīng)歷總結(jié)。

博士求學(xué)期間，她師從研究民商法的柳經(jīng)緯教授和研究民事程序法的齊樹(shù)潔教授，選擇了“民事抗辯”這個(gè)實(shí)體法與程序法交叉的領(lǐng)域作為博士論文選題，漸漸體會(huì)到交叉學(xué)科研究的價(jià)值與樂(lè)趣。如今，她的主要研究方向?yàn)槊穹ā⒅R(shí)產(chǎn)權(quán)法、電子商務(wù)法。致力于民事實(shí)體法與程序法基本理論在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)等新興領(lǐng)域的交叉性研究。

更難得的是，她不僅埋頭書(shū)齋，也專(zhuān)注實(shí)務(wù)，代理的“三國(guó)殺商標(biāo)侵權(quán)糾紛”案，曾入選湖南省2015年度知識(shí)產(chǎn)權(quán)司法保護(hù)十大典型案件，代理的“捕魚(yú)達(dá)人商標(biāo)行政糾紛案”和“西部暢想著作權(quán)糾紛案”先后入選2018年和2020年最高人民法院發(fā)布的全國(guó)50件知識(shí)產(chǎn)權(quán)典型案例。

對(duì)于有志向想要專(zhuān)注知識(shí)產(chǎn)權(quán)某一領(lǐng)域做出一番成就的女學(xué)生，這位前輩鼓勵(lì)她們夯實(shí)法律功底，關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)，“女性在文學(xué)藝術(shù)以及品牌領(lǐng)域的敏感性更能有助于職業(yè)的發(fā)展。”

（圖說(shuō)：華東政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師尹臘梅。受訪者供圖。）

以下是對(duì)話全文。

發(fā)現(xiàn)交叉學(xué)科研究的價(jià)值和樂(lè)趣

21世紀(jì)：今年世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)日的主題是“女性和知識(shí)產(chǎn)權(quán)：加速創(chuàng)新創(chuàng)造”，你如何理解這個(gè)主題？能否和我們談一談你所理解的知識(shí)產(chǎn)權(quán)與創(chuàng)新創(chuàng)造之間的關(guān)系？

尹臘梅：當(dāng)前國(guó)際格局和國(guó)際體系正在發(fā)生深刻調(diào)整，全球治理體系正在發(fā)生深刻變革，國(guó)際力量對(duì)比正在發(fā)生近代以來(lái)最具革命性的變化，知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)于我國(guó)而言，早已不僅僅是單純?yōu)榱宋赓Y和出口貿(mào)易，或者是為了加入國(guó)際俱樂(lè)部迫于外部壓力而不得不建立和發(fā)展的制度，知識(shí)產(chǎn)權(quán)已經(jīng)成為激發(fā)我國(guó)社會(huì)創(chuàng)新活力，加強(qiáng)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造和儲(chǔ)備這一內(nèi)在動(dòng)力的制度保障。越是在這種情況下，就越發(fā)要對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)這種舶來(lái)品，探索適合既適合我國(guó)國(guó)情，又能和國(guó)際接軌并且能夠提升我國(guó)在國(guó)際知識(shí)產(chǎn)權(quán)舞臺(tái)上話語(yǔ)權(quán)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)法律體系。

特別是在我國(guó)各界對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的重視程度高漲的情況下，需要將重點(diǎn)放在從數(shù)量到質(zhì)量，從標(biāo)新立異到協(xié)調(diào)有機(jī)的轉(zhuǎn)變。

21世紀(jì)：梳理過(guò)往的學(xué)術(shù)經(jīng)歷，你致力于民事實(shí)體法與程序法基本理論在知識(shí)產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)等新興領(lǐng)域的交叉性研究。當(dāng)初是怎么決定以此為志業(yè)的？

尹臘梅：我的研究興趣與我博士期間的求學(xué)經(jīng)歷有關(guān)。讀博士的時(shí)候，我有幸?guī)煆膬晌徊┦可鷮?dǎo)師，一位是柳經(jīng)緯教授，他研究民商法，一位是齊樹(shù)潔教授，他研究民事程序法。兩位恩師研究方向不同，但在務(wù)實(shí)求真的研究態(tài)度和對(duì)學(xué)生關(guān)愛(ài)有加方面都是一致的，后來(lái)我就選擇了“民事抗辯”這個(gè)實(shí)體法與程序法交叉的領(lǐng)域作為博士論文選題。

在研究過(guò)程中，我發(fā)現(xiàn)了交叉學(xué)科研究的價(jià)值和樂(lè)趣，積累了一點(diǎn)交叉學(xué)科研究的方法。工作以后，機(jī)緣巧合，又投身于知識(shí)產(chǎn)權(quán)、電子商務(wù)法的教學(xué)工作，就本著“干一行愛(ài)一行”的態(tài)度，踏踏實(shí)實(shí)繼續(xù)地運(yùn)用交叉研究的視角，不斷地對(duì)這新興法律學(xué)科展開(kāi)了實(shí)體和程序、公法和私法、民事上位法與部門(mén)法的銜接等多個(gè)角度的思考。

21世紀(jì)：過(guò)程中有遇到哪些困難和挑戰(zhàn)？

尹臘梅：挑戰(zhàn)和困難自然也是有的。比如新領(lǐng)域的探索，研究思路的模仿、轉(zhuǎn)換以及研究視角的回歸以及在比較法研究過(guò)程中小語(yǔ)種的學(xué)習(xí)，都是這種交叉學(xué)科研究必經(jīng)的挑戰(zhàn)。但我認(rèn)為這種交叉學(xué)科的研究非常有意義。最近有研究生開(kāi)題，在糾結(jié)商標(biāo)犯罪當(dāng)中的非法經(jīng)營(yíng)額和違法所得的認(rèn)定這個(gè)選題，會(huì)不會(huì)因?yàn)檎撐暮羞^(guò)多的會(huì)計(jì)學(xué)內(nèi)容而不被認(rèn)可。我給這位同學(xué)講了一個(gè)故事。很多年以前，當(dāng)時(shí)我國(guó)著作權(quán)法修訂過(guò)程中，人們對(duì)于是否要增設(shè)“追續(xù)權(quán)”而爭(zhēng)論不休。

其中有一篇文章給我留下了很深刻的印象，那篇文章跳脫法學(xué)邏輯分析的框架，考察了法國(guó)追續(xù)權(quán)產(chǎn)生時(shí)的社會(huì)背景和商業(yè)氛圍：藝術(shù)家們的畫(huà)作在其生前總是賣(mài)不出好價(jià)錢(qián)，死后卻價(jià)格飆升；藝術(shù)家們生前窮困潦倒，其死后，遺孀和后人也仍然生活拮據(jù)，所以就有了追續(xù)權(quán)的產(chǎn)生；但是反觀我國(guó)當(dāng)下，藝術(shù)家們的總體收入相較于其他職業(yè)而言并不低，我國(guó)并不存在當(dāng)時(shí)法國(guó)那種特定的商業(yè)土壤。

因此，基于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本邏輯，沒(méi)有必要在我國(guó)增設(shè)追續(xù)權(quán)。這篇文章中社會(huì)學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)的內(nèi)容占據(jù)較大比例，法律的內(nèi)容不多，但至少在我看來(lái)，這樣的文章是好文章。

21世紀(jì)：近期，你和高富平教授發(fā)表了論文《數(shù)據(jù)上個(gè)人信息權(quán)益：從保護(hù)到治理的范式轉(zhuǎn)變》。當(dāng)初是怎么關(guān)注到這個(gè)話題的？

尹臘梅：數(shù)據(jù)法是近年來(lái)民法、反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法、知識(shí)產(chǎn)權(quán)法以及電子商務(wù)法領(lǐng)域的研究熱點(diǎn)。這方面的學(xué)術(shù)研究也非常豐富。隨著《民法典》《個(gè)人信息保護(hù)法》中涉及個(gè)人信息保護(hù)的規(guī)則的陸續(xù)出臺(tái)，我國(guó)法律對(duì)于個(gè)人信息保護(hù)上了一個(gè)新的臺(tái)階。但是縱觀個(gè)人信息保護(hù)的司法實(shí)踐和學(xué)術(shù)演進(jìn)，在個(gè)人信息數(shù)據(jù)的法治方面，還需要明確一個(gè)總的價(jià)值取向，就是說(shuō)數(shù)據(jù)上的個(gè)人信息權(quán)益，究竟只是單純的對(duì)個(gè)人信息主體的保護(hù)的問(wèn)題，還是一個(gè)多元的綜合考量社會(huì)利益和經(jīng)濟(jì)發(fā)展全局觀的問(wèn)題。

尤其是接觸了數(shù)據(jù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)以及一些涉數(shù)據(jù)的糾紛和案例，也從比較法的角度對(duì)域外法進(jìn)行研究對(duì)比之后，這種感受越發(fā)明顯。

從研究的角度，我們找到了一個(gè)切入點(diǎn)，那就是規(guī)制范式，即保護(hù)范式和治理范式的區(qū)別與轉(zhuǎn)變。故而，我們提出，大數(shù)據(jù)時(shí)代的個(gè)人數(shù)據(jù)不僅關(guān)系數(shù)據(jù)主體的個(gè)人利益和個(gè)人相關(guān)者利益，也關(guān)系不特定社會(huì)主體的社會(huì)利益和國(guó)家利益。

立足于目前中國(guó)數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)的實(shí)踐，要協(xié)調(diào)個(gè)人數(shù)據(jù)資源上個(gè)人保護(hù)和社會(huì)利用之間的矛盾，實(shí)現(xiàn)個(gè)人數(shù)據(jù)上的利益協(xié)同，應(yīng)構(gòu)建新的個(gè)人數(shù)據(jù)社會(huì)利用中的個(gè)人利益保護(hù)理論，并在調(diào)整范式上，從權(quán)利保護(hù)模式轉(zhuǎn)變?yōu)橐砸?guī)范個(gè)人信息處理行為為中心的行為規(guī)范模式，即數(shù)據(jù)治理范式。

以身作則、精益求精，站好三尺講臺(tái)

21世紀(jì)：你是華東政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院副教授，碩士生導(dǎo)師。在日常的教學(xué)工作中，你注意到目前選擇學(xué)習(xí)知識(shí)產(chǎn)權(quán)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，有一個(gè)什么樣的人物畫(huà)像？

尹臘梅：好奇心；對(duì)新事物保持熱情；喜歡和藝術(shù)、科技打交道；部分有理工科學(xué)習(xí)背景。

21世紀(jì)：在從教的十余年里，你觀察到整個(gè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)界有哪些變化？你自己是否有調(diào)整相應(yīng)的教學(xué)理念？

尹臘梅：更加務(wù)實(shí)，更加關(guān)注產(chǎn)業(yè)實(shí)踐，更加注重思維方式和研究方法的教學(xué)與訓(xùn)練。

特別是在人工智能到來(lái)的時(shí)代，只注重知識(shí)的輸出和輸入，是沒(méi)有未來(lái)的。創(chuàng)意和靈感是人區(qū)別于機(jī)器的所在，單純的知識(shí)和信息，我們可以通過(guò)計(jì)算機(jī)、網(wǎng)絡(luò)去獲得。但是掌握研究的方法，才能在競(jìng)爭(zhēng)中處于不敗之地。

當(dāng)然，研究方法的掌握與基本知識(shí)的熟練程度也是相輔相成的，所以我會(huì)要求我的學(xué)生既要大量閱讀，也要明白我們?yōu)槭裁匆ラ喿x，如何閱讀。

21世紀(jì)：你是在很年輕的時(shí)候就打算從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)教學(xué)嗎？當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的契機(jī)?

尹臘梅：讀書(shū)的時(shí)候并未打算過(guò)從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)教學(xué)，從事知識(shí)產(chǎn)權(quán)教學(xué)是機(jī)緣巧合。我博士的專(zhuān)業(yè)是民商法，知識(shí)產(chǎn)權(quán)只不過(guò)是民商法下面一個(gè)極小的分支。因此畢業(yè)那會(huì)兒并未將未來(lái)限定在知識(shí)產(chǎn)權(quán)。但是畢業(yè)以后，單位給我分配的就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)法的教學(xué)。所以我就走入了知識(shí)產(chǎn)權(quán)法這扇大門(mén)。新興的知識(shí)產(chǎn)權(quán)法對(duì)于博大精深的傳統(tǒng)民商法而言，太過(guò)年輕，有太多的制度和規(guī)則亟待建立和完善，所以對(duì)于研究傳統(tǒng)民商法出身的我而言，是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。

可能還有一個(gè)很重要的原因，我喜歡自然科學(xué)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)法是所有法律當(dāng)中離自然科學(xué)最近的學(xué)科。

21世紀(jì)：目前華東政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院男女教職員工和男女學(xué)生的比例是如何？這些女性在學(xué)院里不同專(zhuān)業(yè)和崗位的分布如何？

尹臘梅：我們學(xué)院的教職工在性別比例上較為均衡。但是學(xué)生群體當(dāng)中，明顯的“陰盛陽(yáng)衰”。大體是三七開(kāi)的樣子，女生七成，男生七成。

21世紀(jì)：包括你在內(nèi)的女性群體，是如何參與到華政知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院的建設(shè)的？

尹臘梅：首先，以身作則，站好三尺講臺(tái)，精益求精，讓課堂永遠(yuǎn)活躍。其次，承接各類(lèi)縱向和橫向項(xiàng)目，或立法和理論課題，或?qū)崉?wù)問(wèn)題，帶領(lǐng)學(xué)生參與項(xiàng)目研究。

再來(lái)，發(fā)揮自身特點(diǎn)和優(yōu)勢(shì)，組織學(xué)生活動(dòng)，比如我們教研室主任王蓮峰教授，17年如一日，組織策劃商標(biāo)法設(shè)計(jì)大賽，深受學(xué)生喜愛(ài)。我本人也積極策劃和組織知識(shí)產(chǎn)權(quán)模擬法庭競(jìng)賽，學(xué)生參與熱情很高，目前為止已經(jīng)舉辦六屆，是我們學(xué)院的傳統(tǒng)競(jìng)賽之一。每年的出國(guó)推薦信當(dāng)中，關(guān)于模擬法庭競(jìng)賽的參與經(jīng)歷，是這些學(xué)生要求我寫(xiě)進(jìn)去的最重要的片段。

21世紀(jì)：知識(shí)產(chǎn)權(quán)專(zhuān)業(yè)總是在研究最新、最前沿的技術(shù)及其背后的法律問(wèn)題，你們?cè)谂囵B(yǎng)學(xué)生的過(guò)程中，如何讓學(xué)生保持學(xué)習(xí)能力？

尹臘梅：我們一方面注重對(duì)學(xué)生基本功的培養(yǎng)，另一方面注重對(duì)學(xué)生動(dòng)手能力、綜合能力的培養(yǎng)。

我們著力培養(yǎng)具有扎實(shí)知識(shí)基礎(chǔ)、富有創(chuàng)新精神和實(shí)踐能力的知識(shí)產(chǎn)權(quán)高層次人才。在上述培養(yǎng)目標(biāo)之下，學(xué)院定期舉辦各類(lèi)競(jìng)賽，引導(dǎo)同學(xué)們知行合一，例如商標(biāo)設(shè)計(jì)演講大賽、知識(shí)產(chǎn)權(quán)模擬法庭競(jìng)賽、各類(lèi)論文競(jìng)賽等等。

建議夯實(shí)法律功底，關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)

21世紀(jì)：你個(gè)人有什么知識(shí)產(chǎn)權(quán)方向的女性榜樣嗎？她們?nèi)绾螁l(fā)了你？

尹臘梅：知識(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的杰出女性很多。有的是潛心做學(xué)術(shù)，有的是通過(guò)自媒體發(fā)光發(fā)熱，有的是在法庭上神采飛揚(yáng)，她們都給我很大的啟發(fā)。

21世紀(jì)：女性身份，在你的職業(yè)發(fā)展中帶來(lái)哪些助益？是否也有一些困擾？

尹臘梅：由于知識(shí)產(chǎn)權(quán)與文學(xué)藝術(shù)、品牌以及科技相關(guān)，相較于憲法、行政法、公司法等與政治、經(jīng)濟(jì)高關(guān)聯(lián)性的部門(mén)法，可能女性在文學(xué)藝術(shù)以及品牌領(lǐng)域的敏感性更能有助于職業(yè)的發(fā)展。此外，知識(shí)產(chǎn)權(quán)法領(lǐng)域，法官明顯呈高學(xué)歷、學(xué)術(shù)化，而現(xiàn)代社會(huì)“女性頂過(guò)半邊天”，接受良好素質(zhì)教育的女生無(wú)論在研究生入學(xué)考試、公務(wù)員考試方面還是外語(yǔ)方面，都更占優(yōu)勢(shì)，因此，我們可以看到知識(shí)產(chǎn)權(quán)庭的法官們女性居多，業(yè)務(wù)能力也都非常優(yōu)秀。

不過(guò)，我們經(jīng)常開(kāi)玩笑說(shuō)，如果你在法院門(mén)口看到拖著特大號(hào)行李箱的律師，那多半是知識(shí)產(chǎn)權(quán)律師！這是因?yàn)橹R(shí)產(chǎn)權(quán)的案件通常證據(jù)比較多，材料很厚，這可能對(duì)于女律師而言，是個(gè)很現(xiàn)實(shí)的困擾吧！

21世紀(jì)：如果你的女學(xué)生想要專(zhuān)注某一領(lǐng)域做出一番成就，你會(huì)從自身出發(fā)給出什么樣的建議？

尹臘梅：機(jī)會(huì)垂青有準(zhǔn)備的人。夯實(shí)法律功底，關(guān)注社會(huì)熱點(diǎn)，只要專(zhuān)注一個(gè)領(lǐng)域，厚積薄發(fā)，無(wú)論是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的哪個(gè)細(xì)分領(lǐng)域，都能夠做出一番成就。

下一篇，我們專(zhuān)訪上海市女律師協(xié)會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)、上海市協(xié)力律師事務(wù)所管理合伙人張玲娜。聽(tīng)聽(tīng)她如何理解

“法律的生命不在于邏輯，而在于經(jīng)驗(yàn)”？

出品：南財(cái)合規(guī)科技研究院數(shù)字娛樂(lè)課題組

本期作者：諸未靜

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